То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
В социальном опросе американских мужчин спросили, какие 2-3 качества они хотят видеть в своей взрослой дочери - и в жене. Как оказалось, мужчины хотят, чтобы их дочери были умные, независимые, и сильные. А вот в жены они хотят привлекательных, заботливых и милых (и умных, да).



Эти результаты наделали много шума в американском медиа (1, 2, 3, 4), но, мне кажеться, вопрос интерпретации этих данных несколько сложнение, чем это подается.

Я бы сказала, что это показывает на два момента - во-первых, что в большинстве ситуций мы общаемся не с человеком как таковым, а с социальной ролью (тогда логично, что к дочери требование привлекательности не предъявляется). А во-вторых, одна из сложностей в том, чтобы быть женщиной в современном мире как раз и состоит в том, что к тебе предъявляются весьма противоречивые требования. В результате часта ситуация, когда что бы ты ни делала, а все равно окажешься где-то неправа (с социальной точки зрения).

Думаю теперь, а если бы у женщин спросили про мужчин, какие были бы результаты? Мне кажется, что мне у сына и у партнера хотелось бы видеть примерно те же качества - ум, самостоятельность, доброта.

А вы чего хотите видеть в дочерях/сыновьях и партнерах? Совпадают ли качества?

@темы: гендер, американо, социология

Комментарии
01.08.2015 в 17:34

Это мы - маленькие серые клеточки...
А мне кажется, что все логично. Мужчины хотят, чтобы их дочери были достаточны умны, чтобы скрывать ум под миловидностью, независимы, и этим привлекать мужчин, ну и безусловно сильны духом, чтобы стать опорой мужу и детям, ежедневно заботясь о них.
Одно и то же качество в женщине муж и отец опишут разными словами, оно и понятно, любовь одного мужчины основана на родительских чувствах, любовь другого - на сексуальном влечении.
01.08.2015 в 18:49

Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
Передергивание же. Они хотят умную, привлекательную, милую и независимую жену. По-моему. то. что в этом списке на высоком месте стоит независимая - это нереально круто. Ну а то, что от дочери как-то меньше хотят привлекательности, чем от жены - это нормально.
И очень приятно, что такой высокий рейтинг у умной - в обеих случаях, и для дочери, и для жены, почти не различающийся.
01.08.2015 в 19:34

нордый лись
Мне кажется опять вопрос задает тон ответа: спрашиваем про соц роль - получаем описание соц роли
02.08.2015 в 11:09

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
Magreta33, Мужчины хотят, чтобы их дочери были достаточны умны, чтобы скрывать ум под миловидностью необходимость скрывать свой ум - это, как-то, ну невесело как минимум)

Кэролайн, в этом списке на высоком месте стоит независимая - это нереально круто. ну нещависимости от жены хотят только 34%, это меньше, чем привлекательность и столько же, сколько милая. т.е. конечно, здорово, что вообще это качество в женах фигурируется, но разница между дочерями и женами все же довольно большая.

Frigg de Lutz, спрашиваем про соц роль - получаем описание соц роли в общем-то да, но оно и интересно, ибо как взрослой женщине тебе приходится играть эти роли одновременно, а они довольно сильно, как оказалось, противоречат друг другу.
02.08.2015 в 12:03

что бы ты *НИ делала ))сорри)
02.08.2015 в 12:07

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
02.08.2015 в 14:26

нордый лись
Tig-renok, да, конечно)) но опять же - спрашивали мужчин! это чисто теория Леви- Стросса про обмен женщинами, чего нового то?
мужчина хочет от своей собственность определенных качеств, но когда он приобретает чужую собственность, он хочет от нее уже других качеств, а собственность он не спрашивает, она просто должна играть свою роль.

переведи это на собак - когда ты воспитываешь собаку, ты хочешь, чтобы она тебя защищала, была такая сильная и смелая, а когда ты берешь собаку от другого владельца: ты же не хочешь уже, чтобы собака защищала того владельца, который ее воспитал? Ты хочешь ее переучить, чтобы она начинала тебя защищать, понимать твои команды - вот где нужна покорность и кротость.
02.08.2015 в 14:53

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
Frigg de Lutz, это чисто теория Леви- Стросса про обмен женщинами, чего нового то? оно необязательно ново - т.е. эти данные не были для меня сюрпризом. но всегда приятно иметь эмпирическое подтверждение теории). насчет же женщин и собак - нууууу.... хотелось бы верить - и эти данные подтверждают - что переоценка роли женщин все же происходит, хотя и не так быстро как хотелось бы)
02.08.2015 в 14:59

нордый лись
Tig-renok, собаки тут для метафоры про теорию обмена)) понятное дело, что мы уже не в далеком средневековье, но все же, раз до сих пор подходит, значит, мужчины все еще думают в этом ключе.

Хотя вопрос мне все равно не нравится. Задайте вопрос не про взрослую дочь, а про ребенка, не про жену, а про партнера, зачем специально гендерно маркировать? то есть авторы вопроса специально поставили женщин в объективирующую позиция, а потом удивляются ответам!

Извини, я совершенно не критикую твой пост)) я скорее тут дискутирую о проблеме)))
я вполне осознаю, что ты понимаешь все детали вопроса)) и да, в принципе это интересные данные, но для публичной социологии)) ну то есть, если вдруг меня что-то спросят по поводу женских ролей женщины, не осведомленные о феминизме, я могу рассказать об этом опросе)) и они меня поймут.
02.08.2015 в 15:00

Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
Я еще подумала, что было очень странно, если бы мужчины хотели от своих дочерей быть привлекательными. Прям... подозрительно бы это было, очень. Ну а то, что они этого хотят от своих жен - это нормально абсолютно, вопрос, что вкладывается в понятие привлекательности, это же очень субъективно.

А еще исследование не дает информации по тому, чего они НЕ хотели бы видеть. Т.е. из тех мужчин, что не выбрали самостоятельную в список хороших качеств - они НЕ хотят видеть жену самостоятельной, или хотят, но для них не так важно? Для тех, кто не выбрал умную - они хотят видеть дочь ГЛУПОЙ? Для тех, кто выбрал милая и привлекательная - ум будет плюсом или минусом?
02.08.2015 в 15:09

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
Frigg de Lutz, Задайте вопрос не про взрослую дочь, а про ребенка, не про жену, а про партнера, зачем специально гендерно маркировать? я так понимаю, где они именно и хотели посмотреть, чего гетеросексуальные мужчины (там только гетеро, кстати) хотят от женщин - это в рамках большого вопроса чего мужчины вообще хотят от жизни)).
а насчет критики - так я не против, мне как раз и интересно, как эти данные можно интерпретировать, потому что данные-то есть, а вот с выводами как-то напряжено)
а сам опрос я, например, планирую как раз и использовать, чтобы показать студентам на конкретном материале суть "социальной роли" и "конфликта ролей". но вот медиа очень такие опросы любит)

Кэролайн, не дает информации по тому, чего они НЕ хотели бы видеть. вопрос звучал так - "назовите 2-3 самых важных качеств у ....." - т.е. понятно, что в реальности оно все гораздо сложнее и вполне возможно, что "привлекательность" жены быстро отходит на второй и третий план, а в опросе речь про идеал....
02.08.2015 в 15:15

нордый лись
Tig-renok, я все таки настаиваю на том, что никто их них не думает о своих женах или дочерях как о личностях, только как об объекте заботы
02.08.2015 в 15:57

I seem to be innocent...
Все-таки, приятно, что в обоих случаях им так важен ум. На мой взгляд, это серьезный прогресс по сравнению с ситуацией хотя бы полвека назад.)
05.08.2015 в 13:52

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
Frigg de Lutz, никто их них не думает о своих женах или дочерях как о личностях, только как об объекте заботы я бешусь, когда политики в аргументах в поддержку каких-то женских прав начинают заливать про "они же наши матери, жены, сестры..." - блин, люди они! и поэтому им нужно платить одинаково за одинаковую работу и доступ к здравоохранению, причем здесь то, в каких родственных связях они состоят с мужчинами?!

Minority, приятно, что в обоих случаях им так важен ум. ага) меня, правда, всегда удивляли мужчины, которые заявляли, что хотят в жены "глупышку" - тебе ж с ней жить! неужели правда так хочется самому тянуть весь воз? :smirk:
05.08.2015 в 14:06

нордый лись
причем здесь то, в каких родственных связях они состоят с мужчинами?!
да!!! :friend: