То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
За последние несколько недель этот ролик не посмотрел и не вынес свой вердикт только человек без интернета, по моему. Да, я про "сравнительный социальный эксперимент о помощи чужакам в России и США":
Честно скажу, я по поводу клипа не в восторге - не люблю я такого рода надрывное морализаторство,даже если это и правда. И согласна с некоторой критикой - например, интересно было бы сравнить Питер с Ньй Йорком, а не Майами и посмотреть на результаты. Хотя комментарии из серии "это потому что он на чурку похож, вот русскому бы русские бы помогли!" вымораживают, конечно.
Но я хотела не об этом, а скорее про социологию такого отношения, тем более, что вот на днях встретила похожую историю про Китай, только уже не эксперимент, к сожалению. Там (белый) иностранец потерял сознание в метро, и ему мало того, что никто не помог, так на следующей станции все выбежали из вагона. И опять возник вопрос - как и почему мы помогаем незнакомцам? Почему в некоторых странах с этим намного проще, чем в других?
На самом деле, недоверие и подозрительность к чужакам - стандартная характеристика традиционного общества. Такое общество состоит из крепко связанных социальных элементов, где в первую очередь ценятся родственные, семейные связи. Это вполне объяснимо - от семьи зависят твои шансы на работу, заботу, и выживание в широком смысле слова. К чужакам относятся подозрительно - в худшем случае они принесли какую-нибудь заразу типа чумы, ну и просто могут дестабилизировать имеющуюся систему отношений.
С развитием индустриального - капиталистического - появляется необходимость вести дела с незнакомцами. По идее, система связей заменяется системой меритократии. Иначе говоря, чужаки включаются в "круг внимания". В разных странах этот процесс происходит с разной скоростью, например в современных России и Китае связи и семья до сих пор играют первостепенную роль в индивидуальном благополучии. С другой стороны, для этих стран характерны гораздо более теплые и близкие семейные отношения, чем являются стандартом для той же Америки. Например, русскоговорящие часто удивляются, как мало времени американские семьи проводят вместе, как они подписывают договора внутри семьи и платят друг другу за услуги.
Какой из этого вывод? Даже не знаю. Я бы, конечно, хотела надеяться на то, что если мне на улице станет плохо, то кто-нибуль да поможет. Но и семейные связи для меня очень важны и я хочу научить сына теплым родственным отношениям. Интересно, можно ли соединить эти два мира?
Честно скажу, я по поводу клипа не в восторге - не люблю я такого рода надрывное морализаторство,
Но я хотела не об этом, а скорее про социологию такого отношения, тем более, что вот на днях встретила похожую историю про Китай, только уже не эксперимент, к сожалению. Там (белый) иностранец потерял сознание в метро, и ему мало того, что никто не помог, так на следующей станции все выбежали из вагона. И опять возник вопрос - как и почему мы помогаем незнакомцам? Почему в некоторых странах с этим намного проще, чем в других?
На самом деле, недоверие и подозрительность к чужакам - стандартная характеристика традиционного общества. Такое общество состоит из крепко связанных социальных элементов, где в первую очередь ценятся родственные, семейные связи. Это вполне объяснимо - от семьи зависят твои шансы на работу, заботу, и выживание в широком смысле слова. К чужакам относятся подозрительно - в худшем случае они принесли какую-нибудь заразу типа чумы, ну и просто могут дестабилизировать имеющуюся систему отношений.
С развитием индустриального - капиталистического - появляется необходимость вести дела с незнакомцами. По идее, система связей заменяется системой меритократии. Иначе говоря, чужаки включаются в "круг внимания". В разных странах этот процесс происходит с разной скоростью, например в современных России и Китае связи и семья до сих пор играют первостепенную роль в индивидуальном благополучии. С другой стороны, для этих стран характерны гораздо более теплые и близкие семейные отношения, чем являются стандартом для той же Америки. Например, русскоговорящие часто удивляются, как мало времени американские семьи проводят вместе, как они подписывают договора внутри семьи и платят друг другу за услуги.
Какой из этого вывод? Даже не знаю. Я бы, конечно, хотела надеяться на то, что если мне на улице станет плохо, то кто-нибуль да поможет. Но и семейные связи для меня очень важны и я хочу научить сына теплым родственным отношениям. Интересно, можно ли соединить эти два мира?
Это видео доказывает чуткость и отзывчивость русских и петербуржцев в частности. Ранее в сети было распространено видео, где некий парень изображал больного на улице Петербурга и прохожие якобы проходили мимо не обращая внимания на него. А потом такой же эксперимент повторили в США и там все прохожие подбегали и предлагали помощь. Я уверен, что то видео было сфабриковано, просто из петербургского видео вырезали только те моменты, когда люди проходят мимо. А из американского видео наоборот. Русский народ не менее отзывчивее американского. Я повторил эксперимент. Пошел сам лично на улицу и скорчился от боли в печени. Через 30 секунд около меня было около 8-ми человек. Все предлагали помощь. Предлагали вызвать скорую, потом предлагали ношпу. Уже снарядили людей кто пойдет в ближайшую аптеку. То есть был организован целый штаб по оказанию мне помощи. И люди подошли сразу же, как я коснулся земли коленом. Еще даже не упал. Так что сказки про неотзывчивость русских пусть «добрые» американцы оставят себе. С Уважением, Антон Вуйма
А кстати, про "Через 30 секунд около меня было около 8-ми человек" - да, стоит откликнуться одному, сразу откликаются многие, это справедливо и в Америке тоже.
В Беларуси видела случаи и помощи и полного игнорирования, когда люди на улице умирали от сердечного принципа и никто не подходил. В целом, на моем опыте к незнакомцам в Америке относятся дружелюбнее чем в России-Беларуси-Китае - именно об этом я и писала.
но вот сказки про неотзывчивость русских пусть «добрые» американцы оставят себе ну а здесь-то что американцы при чем? не они же ролик делали, в Америке про него вообще никто не слышал....
не удивительно что все идут мимо
P.S. но опять же, я по разную организацию социального доверия в разных культурах - у нас много данных подтверждающих, что в России доверие базируется на семейных связях, в то время как в Америке доверие больше базируется на участии в разных социальных организациях. Например, в статье "The Decline of Trust in Post-communist Societies: The Case of Bulgaria and Russia" ну и в World Values Survey очень много на эту тему.
Ну и в принципе да, согласна что повторный эксперимент не совсем честный. Надо было тогда уж покорчиться в разных местах, чтобы подтвердить, типа подошли в 8 случаях из 10.
А так, если честно, в принципе за последние годы люди у нас стали гораздо менее доверчивы. По ощущениям, в детстве все вокруг были как-то спокойнее по отношению к незнакомым людям. Я как-то подруге сказала, что мол покупала мороженое, мне по акции дали второе такое же в подарок. Я его отдала первой встречной бабушке, а она долго не верила, что я просто так и без подвоха, как это грустно. А она такая: "А я бы вообще не взяла. Вдруг оно отравлено." - "Запечатанное мороженое отравлено?" - "Да" - "И зачем кому-то такое делать?" - "Откуда я знаю! Я бы не взяла."
Вот такому недоверию явно научили родители в детстве, когда пугали всякими маньяками, нельзя гулять допоздна и все такое...
И эти ролики мне очень напоминают разводку для лохов. Наверное, уже можно делать ставки, через сколько месяцев кто-нибудь "повторит" эксперимент Милграма с ударами током и запишет всех русских в фашистов, а американцев сделает воплощением добра и участия.
Так что каждый всё равно решает для себя сам.
в Америке про него вообще никто не слышал.... В американском сегменте сети как раз его растиражировали в формате "Абрам, и эти люди будут учить нас коммерции.".
Но на то она и информационная война
через сколько месяцев кто-нибудь "повторит" эксперимент Милграма с ударами током и запишет всех русских в фашистов, а американцев сделает воплощением добра и участия вопрос в том, что американцы регулярно проводят такого рода эксперименты сами над собой - и обсуждают, почему не помогают и т.д. почему в России это делается исключительно с целью противопоставления Америке - мне не понятно.
на всякий случай - что россияне плохие, а американцы хорошие - я не писала, я про разную систему довери - так одно отнюдь не обязательно лучше, чем другое.
Кокоро, чистота первого была тоже нарушена а я и не спорю, я же сразу сказала, что ролик весьма так себе. я бы о нем второй раз и не вспомнила бы, если бы не реакция вокруг, особенно в комментариях.
. В американском сегменте сети как раз его растиражировали а где конкретно? ибо в американской блогосфере, причем именно той, которая интересуются разного рода социальными экспериментами и пишет о том же случае в Китае, например - об этом не слова.
Зачем обязательно нужно противопоставлять - я сама не понимаю. Я вообще против биполярного мышления: свой-чужой, хороший-плохой.
И тоже на всякий случай, я не считаю русских белыми и пушистыми, у меня всего лишь обостренное чувство социальной справедливости. Я признаю косяки и за многое готова извиниться, просто неприятно, когда совершенно необоснованно оговаривают
А авторы ролика русские или американцы? Или вообще какая-то третья сторона?
А вообще, очень это печальная тенденция, где Америка и Россия видятся исключительно как враги. Сыну в Беларуси пару раз попало по шее на улице от мальчишек за то, что "американцы злые, они развязывают войны и убивают людей". Сейчас пошел в школу в Америке, тоже, думаю, скоро ему сообщат о том, какие все русские нехорошие. не передать, как это все неприятно ((((((
С твоей интерпретацией происходящего (если я её верно поняла и если это видео не совсем уж фейк) внутренне не совсем могу согласиться. Мне кажется, что дело действительно в том, что русские люди всё ещё живут в более сильном стрессе (и жили до сих пор!), чем американцы, и имеют меньше душевных ресурсов кому-то помогать и сочувствовать. Про тесные семейные связи - они ведь далеко не всегда получаются полезными для индивидуума и теплотой отличаются далеко не все из них (мне даже кажется, что меньшинство). Опять же если судить по американским фильмам, то тёплые семейные отношения для твоих сограждан очень важны. Или всё это клюква?
да в америке люди более внимательны и бдительны, я бы даже так сказала.... и потому что у них нет злобы и такой открытой настороженности к посторонним людям (они как бы не ожидают изначально ни от кого подвоха). а во-вторых , как раз бдительность - стремление проявить гражданский долг - спасти жизнь, или предотвратить беду...как-то так вот здесь воспитывают еще со школы, что надо быть внимательными к происходящему...
(что иногда наоборот даже не есть хорошо...)
А еще, я вот подумала, что я б к парню тож не подошла б, причин много: 1.он в сознании и у него есть телефон.2. он не просит помощи и опять же в сознании.3.все ж парень. я б к девушке подошла.
Итог...просто именно эта ситуация такая и как я думают много. Это не есть хорошо, но так выходит.
Если здоровы человек не важно кто шел и упал, я подойду сразу.
если судить по американским фильмам, то тёплые семейные отношения для твоих сограждан очень важны это скорее американский идеал отношений, но в реальности семьи тут в основном очень сложные и по составу, и по отношениям, и даже "близкие семьи" обычно не поддерживают таких уж близких связей (например, видится раз-два в год - это нормально и хорошо, даже если близко живут).
Кулонище атакует, я б к парню тож не подошла б ты знаешь, я подумала, что в Америке я бы к парню подошла, а вот в России или Беларуси - скорее всего нет, побоялась бы. намертво вбит страх "схватит и утащит", что ли? но часто в Беларуси меня напрягают абсолютные, вроде, мелочи - что двери не придерживают, например. или с колясками видела девушек, застрявших на бордюре или ступеньках и никто им не рвался помогать. и кстати, если помогали - то чаще женщины.
и героиновые торчки - они тоже слишком часто ведут себя плохо
стало бы плохо человеку с другой внешностью - была бы другая реакция
а так я бы например если б мимо шла подумала бы - вот стало плохо тому кто ведет себя плохо
а так вы это зря, у нас помогают на отличненько, просто тем, кому это надо, а не лишним элементам
а вот если отъехать от питера километров сто - вот там да, помирать будешь никто не подойдет
так что сказанное о россии верно, но питер не россия во многих отношениях, но в питере всегда очень смотрят на внешность и делают это не напрасно, есть основания не иметь дела с очень многими этническими и социальными группами, к семейным связям это отношения не имеет, а к вот к проблеме понаехали очень даже
по направлению к свану, как человек, как тоже куда-то "понаехал" такое отношение меня несколько коробит.... помощь может понадобится любому.
а вот если отъехать от питера километров сто - вот там да, помирать будешь никто не подойдет Можно подтвердить конкретными примерами? Наука социология как раз говорит о том, что если мы приедем в маленький российский или какой-угодно-другой-страны городок, то везде всё будет одинаково - интерес жителей к каждому своему и чужому, стремление оказать помощь и т.д. если это , конечно, не закрытое сектообразное сообщество
Кто ищет, тот и до столба фонарного докопается - не там стоишь, не так светишь ))
есть и ещё один момент, которого стоит коснуться
я вот тоже восемь лет выступала в израиле в роли "понаехали"
но речь не об этом, т.е. не обо всех этих смешных наездах, типа грязные русские, бухаете, уводите наших мужиков - это в адрес любой светловолосой тетки ежедневно раз по десять
когда я вернулась, мне потребовалось около трех лет для того, чтобы заполнить те лакуны, кот образовались в силу нахождения в иной информационной среде (и это при том, что я не порывала связи с родиной и достаточно регулярно её навещала первые четыре года, а далее ностальгировала глядя в ящик)
вот и вас вполне вероятно несколько вводит в заблуждение владение русским языком, вам кажется что вы понимаете происходящее, но это скорее всего не так, вы остались там, где были в тот момент, когда уехали
а все ушли куда-то в другое место
понаехали понаехали рознь, но понять это можно только внутри герменевтического круга, погрузившись так сказать в местный дискурс, не в реалии жизни, а именно отведав накопленных за это время на месте интеллектуальных богатств, которых по телеку не увидеть и даже из публицистики не почерпнуть, единственный способ тут - несколько лет пообщаться с большим количеством людей, тогда может быть что-то и сместится в вашем восприятии нашей действительности
В общем, китайцы не помогают не потому, что равнодушные, а потому что у них есть дурацкий закон, согласно которому вся ответственность за больного ложится на того, кто сообщил о происшествии. Если ты увидишь на улице человека с инфарктом и отвезешь его в больницу, то медики выпишут счет за его лечение ТЕБЕ, а не родственникам потерпевшего (а медицина в Китае обходится в такую копеечку, что проще не болеть). Если же этот товарищ, не дай бог, помрет, с тебя еще взыщут полную стоимость похорон (причем родственники покойного). Поэтому для китайцев такая помощь попросту опасна. Наибольшее, что они для тебя сделают, если ты свалишься под фонарным столбом с сердечным приступом, - это позвонят в больницу, сообщат медслужбе твое местонахождение и сбегут с места происшествия, пока врачи не приехали и не выставили им кругленький счет.
В свое время Пандора очень подробно писала об этой особенности китайского законодательства, потому что не раз попадала в подобные ситуации. Не далее как месяц назад она упала в обморок на тротуаре и лежала там до тех пор, пока проезжавшая мимо машина щедро не окатила ее водой. Ни один китаец к ней не подошел - рискованно.