очень-очень

сейчас бесконечно сталкиваемся с аналогичной ситуевиной, при том, что пациенту 2,5 года
ждем по 4-5 часов в очереди, чтобы за три минуты нам сказали ровно столько, сколько мы сами прочли в интернете

тетушка Виджи в конце концов я стала очень хладнокровной мамашей и без КРАЙНЕЙ необходимости к врачам вы вовсе не ходим. Все равно больничный тут не дают))))))))). Так что, если температура ниже 40, то мы просто сидим дома....

Tig-renok я бы тоже лишний раз стараюсь не сталкиваться
просто уж очень приперло

тетушка Виджи да уж, когда приперло, куда ж денешься... но и отдать им должное, специалисты американские обычно все же очень высококвалифицированые, так удачи вам! все будет хорошо...

Tig-renok спасибо

я в это тоже верю

Ужас какой-то
В Москве по платно-страховым расценкам вызов педиатра на дом около 100 долларов стоит. А прием в поликлинике - 30 - 50 $.
А как с маленькими детьми такие очереди высиживать - я вообще не представляю
У на в районной поликлинике очередь к терапевту - 2 часа максимум, 40 минут в среднем.

А я вот сначала решила комментарии почитать
Вот один из них:

читать дальшеТакие страсти о Американское системе слышай не раз от разных людей. Наверное мне повезло. Примерно 5 лет назад утром по дороге на работу почувствовал боль в груди. У меня в семье есть история сердецно-сосудистых заболеваний, так что первое что пришло в голову сердечный приступ. На работу доехал, но подумав немного все таки решил пойти в "ЕR" Emergency Room, пришел, подошел к столику, сказал что плохо, симптомы такие-то такие то. Сказали посидеть, ну подумал сейчас застряну, но буквально через две минуты пришла медсестра, позвала с собой, послушала, и взяла давление. Давление зашкалило, глаза у медсестры вылезли на лоб, сражу позвали врача. Врач опять послучал, померил давление, и сказала ложить меня в палату прямо в ЕR, взяли с меня кучу крови, и подключили к кпелнице и дали нитроглицерина для разжижения крови и раслабления сосудов, подклучили к куче мигающих и пикающих аппаратов и оставили под наблюденим. Все это буквально в течение минут 30. Наблюдали каждый час, приходили брали давление, кровь, и снимали данные с аппаратов. Под мотонотонное пикание машин я заснул, проспал где-то часа 4, когда приходили давление мерять я даже глаза на открывал. Часа через 4 я проснулся, и почувствовал себе более немение нормально, но все равно как то не по себе было, меня свозили на ультразвуковое иследование посмотрели на сердце но ничего не нашли Пришел глав врач,и сказал что они хотят оставить меня на ночь, для дальнеших наблюдений, я был довольно таки напуганный происходящим так что сильно не возражал, к тому времени меня уже перевели нормальную палату и к вечеру приходить проверять стали каждые 3 часа. На следующий день утром чувствовал себя отменно, и решил свалить, но глав врач сказал что они у меня что-то в крови нашли, что сейчас не помню, медицинская терминалогия, и он хочет меня перевести в другой госпиталь, потому-что в этом госпитале нету машины для ангиографии, это когда в артерии заводят зонд и проверюят не забиты ли сосуды. Первое что я подумал: вот суки, бабла хотят скосить, и думал послать его нафиг, но он уговорил меня. Вызвали мне скорую, и отвезли в другую больницу,

Дорога заняла минут 20. В другой больнице, даже не заезжая в палату меня отвезли на ангиографию, процедура хоть и безболезненная но довольно не приятная, через сосуд в районе паха в тебя вставляют стеклянную трубку, а через нее зонд, и тянут этот зонд по артeриям аж до сердца. Боли не чувствуешь, но чуствуешь как он внутри тебя двигается, чувство довольно-таки не приятное. Единсванное что прикололо это команта где делали, напомнило Космическую Одиссею, все вокруг белое, и роботические руки двигают что то там, ну и врачи все чуть ли не в скафандрах. Процедура заняла примерно пол часа, после процедуры сказали, что сердечного приступа у меня не было, однако одна из артерий заблокированна на 90%, и вооизбежание проблем в будущем надо открывать, причем показaли фотку как выглядит моя, и как должно быть. А почему мне стало изначально плохо, потому-что у меня была переокардит, что есть воспалительное поражение серозной оболочки сердца. Процедура открывания артерии называется ангиопластия, таким же образом как и в ангиографии, в тебя вставляется зонд, на нем воздушный шарик, и стент( есть научные название но это первое что пришло мне в голову когда увидел). Зонд заводят в проблематичную артерию, надувают шарик, шарик надуватся, открывает стент, потом шарик и зодн вытаскивают, а стент оставляет держать артерию открытой. Процедура занимает где-то час, и довольно таки простая, можно в понеделник утром придти, сделать а во вторник к вечеру тебя выпишут. Но как назло, одно из месть куда мне вставили капельницу воспалилось, и у меня поднилась температура, и два дня я пролежал ждал когда пройдет, потом-что они боялись что если они мне откроют артерию и оставят там инородное тело (стент) организм его отвергнет, так что два дня я ждал когда пройдет воспаление. Сама процедура как мне и говорили заняла где-то 45 минут, опять ощушение не из приятных, произошло это утром, и на следющий день днем меня выписали, и даже заказaли мне машину что бы отвезли домой. Все это удовольствие стоилo $175,000, из которых я не заплатил не копейки. Все покрыла страховка. Поэтому я системой здравохранения в принципе доволен.

По поводу врачей и медсестер, все было на самом высшем уровне. Всегда держали меня в курсе событий, и всегда объясняли что и зачем они делают.

Поводу дополнительных процедур, даже если ты cчитаешь что то лишним, как говорится береженного бог бережет одна из причин почему они это делают, это чтобы обесопасить себя и госпиталь. Кто-бы что не говорил, засудит больницу довольно легко, причем тому который судит это не стоит не копейки, потом-что большинство адвокатских контор котрые этим занимаются просто берут себе процент от выигрыша. Да, это не легко, и это займет несколько лет, но вполне осуществимо.

Кстати пример когда думаешь что все впорядке а оказывается не так. Пaру лет назад катались с другом на лыжах. Он один раз довольно плохо упал. Потом часа три катался с болью в голени, думал растянул что-то. Докатались, поехал домой, а утром проснулся , у него не голень а бревно, поехал в больницу, сделал ренгент, оказался перелом малоберцовой кости (fibula). Вот так вот.

Про скорую помощь. В Штатах любят рассказывать какая замечательная система в Канаде, однако в 99 будучу в Монреале подрались, когда дым рассеялся приехала скорая, которая перед тем как оказать нам, и другой более пострадавщей компании (которые кстати были канадцы) помощь, спросили если у нас страховка.

Про систему вообщем, в приципе она работает, но переодически дает сбои, как и везде. Говорить что то или иное не могло случится в любой другой стране глупо, доморощенных идиотов везде хватает.

ну, думается мне, это как повезет с врачами и отношением

рожать в штатах мне страшно понравилось

У меня на работе тоже страховка.
Раньше была лучьше. Теперь - немного хуже.
Но все же, не бесплатная
Если лечиться в платных частных клиниках - отношение хорошее. Вникание в проблему - как получиться. Но, в целом - МОЖЕТ и лучше.
Зато. если по той же страховке. но в гос.клинику, и не обычную, а при Президенте!!! (ого-го!!!), то отношение, как к второсортным. Мы ж не Избранники Народа, не Депутаты

В платных клиниках по страховке, понятно, процедур назначают намного больше, даже больше, чем нужно. Счета ты сам не проверяешь, все проверяет Страховая. И она же даст трындов клинике, если те что-то прибавили. Но, в рамках дозволенного, могут и прибавить.
И прибавляют.

За пол года до обретения страховки. ходила в одну из тех же клиник за деньги по собственному желанию. Прием стоил - 40$. Меня приняли, осмотрели, проконсультировали + сделали УЗИ. Не спрося у меня и не сказав, что это платно. В итоге - 80$. При зарплате в 250$
Это у нас 32%.
Без лекарств.
И без анализов.
Анализы - еще 100
Лекарства - 150 в среднем. Без послетерапевтических витамин.
Итого - 330$...при зарплате в 250$

А в бесплатной ничего не нашли 2 раза. Делали анализы 2 раза. В ужастных условиях и с плохим отношением.
Сама врач в бесплатной поликлинике посоветовала на 3-тий раз идти уже в платную. Так как все таки что-то там должно было быть.
И было

Так что, это как придется.

К моей маме скорая приезжала 50 минут. Это при том, что я сказала, что у нее давление далеко за 200, она в бреду и сердце у нее ОЧЕНЬ болит, она вся былая.

Так что, как придется

тетушка Виджи - вооот

А мы уже с моим другом задумываемся на счет покупки страховки

Terali
Я сегодня весь день об этой самой медицине размышляю. Всю жизнь была убеждена в том, что в Америке все круто. И сериал про Доктора Хауса лишь подкреплял эту уверенность. А тут оказалось, что у нас лучше.
И дело даже не в качестве, а в том, что у нас есть выбор.
Есть бесплатные поликлиники, есть платная медицина. Есть бесплатные специализированные центры (куда можно получить направление) и есть страховые программы.
И можно выбирать. Хочешь ты сидеть в очереди или нет. К какому врачу и когда ты хочешь обратиться. В конце концов, можешь обследования на свое усмотреть заказать. А в Штатах, судя по описанной ситуации, такого нет. И, если не повезет, путь один - длинная очередь в скорой...
Естественно, я пишу про Москву и свой опыт, в регионах с поликлиниками и врачами ситуация гораздо хуже может быть.
А в Москве средняя з/п - по данным социологов - около 1000 $. Соответственно, прием платного врача - около 10 % среднемесячной зарплаты. В Штатах, как говорят, прием врача - 300 $. Но вряд ли там среднемесячный доход населения в 10 раз выше. Вот и получается, что у нас и выбор больше, и цены ниже.

Terali из коммента: Все это удовольствие стоилo $175,000, из которых я не заплатил не копейки. Все покрыла страховка да, у него есть хорошая страховка, так что ему повезло, но если страховки нет или она плохая, то ты полностью разорен.... и да, боль в груди - один из тех случаев, где тебя примут сразу же... Потому что прямая угроза жизни... Зато если прямой угрозы нет, то.......
Примеры можно приводить разные, вот только парочка из моего опыта:
В последний раз мы с Алешкой провели 3 часа в очереди, чтобы сделать привику. Но когда мы посреди ночи приехали в больницу скорой помощи с приступом астмой, то помощь была оказана очень быстро и качественно. Я была беременна, когда мой дантист выписал мне по-ошибке антибиотики, на кот у меня аллергия (хотя это записанно на обложке моей карточки), и у меня чуть не случился выкидышь на 5 месяце.

и я не сказала, что российская/белоруская система без недостатков, просто не надо думать, что американская система автоматически решает все проблемы. Там есть плюсы, но есть и минусы. И очень большие.

тетушка Виджи про рожать, да! очень-очень согласна - настолько все спокойнее и разумнее))) Отец может без проблем присутствовать на родах, никаких излишних процедур, своя палата с ребенком))))))))

Хмурое Счастье именно так. В Штатах, если тебе повезло, у тебя есть хорошая страховка, что значительно облегчает жизнь. Но если уж не повезло.... Оплата медицинских услуг - основная причина банкротства для среднего класса.

еще к минусам можно отнести то, что это медицина - это страшная бизнес машина
и ты никогда не знаешь, действительно ли нужна тебе эта процедура или ее сделали только потому, что можно списать со страховки туеву кучу денег

в нашем случае ребенку была назначена биопсия костного мозга под наркозом, плюс лечение стероидами
взяв второе мнение у другого врача, тот только руками развел, что при таких анализах как у нас, нет смысла в обеих процедурах, и вообще лучшее лечение - невмешательство. Так и получилось. Сами показатели пошли вверх без всяких страшных вещей

в общем, при всех плюсах и минусах, нам все равно деваться некуда, если нужно, будем обращаться, куда скажут, если нет, то и хорошо

Tig-renok
Теперь я понимаю, почему Американская компания, где муж работает, порезала в соц пакете все, что можно, но только не страховку: на него и детей страховки бесплатные, на меня и прочих родственников - за полцены.
Но у нас и бесплатная медицина местами очень даже ничего. Мне нравится наш местный терапевт, а родители успешно лечатся в районной поликлинике и в специализированных центрах, куда им дают направления. Бесплатно.

Хмурое Счастье, я житель другой столицы. Столицы славной Беларуси. Город-герой Минск.
И у нас средняя зарплата 250-300$


Tig-renok, какая средняя зарплата в США? Я где-то читала, что 12-15 тысяч $ (без учета выплат налогов)
А сколько налоги?
У нас 13% от з/п в обязательном порядке

Да, примеров много. НО! Именно поэтому я и писала - КАК ПРИДЕТСЯ

На определенной стадии рака моей бабушке отказали в лечении.
Врядли бы так сделали при Страховой медицине в случае владение страховкой.

Terali
Врядли бы так сделали при Страховой медицине в случае владение страховкой.
В любой страховой программе очень четко прописаны виды и условия получения врачебной помощи, а также страховая сумма. И лечение будет проводиться, только пока не исчерпается эта самая сумма. А когда деньги закончились - до свидания. За свой счет никто вас лечить не будет. У нас стандартные страховые программы далеко не всегда включают в себя даже выезд врачей на дом и расширенные анализы, не говоря уже о ведении беременности, госпитализации, сложных операциях или лечении рака. Даже стоматология предполагает только пломбирование зубов, без протезирования, если эта самая стоматология вообще включена.
Все, что не в страховке - за свой счет. И плевать на назначения врача.
Естественно, чем больше услуг и страховых случаев, тем страховка дороже. А для людей из группы риска - пожилых и с хроническими заболеваниями - специальные повышающие коэффициенты существуют.

И не нужно читать официальные показатели этой самой средней зарплаты. Я буду необъективной, если буду брать свою з/п до декрета или з/п мужа. Потому что они выше среднего и тогда платная медицина в моих прикидках будет гораздо более доступной относительно уровня дохода.

Хмурое Счастье очень хорошее описание как страховка работает!
Terali насчет зарплат, то обычно статистика ведется по семье, а не по отдельным людям. Средний семейный доход в 2007 - около 50 тысяч (это чаще всего 2 работующих взрослых). Налоги на это - 25%. И не забывай, что остальные цены тоже не сравнимы. Только Алешкин садик стоит 700$ в месяц (это он дешевый, кстати).
И опять же, Ксюша, тут не все черно-белое. Кое-что, как мы уже обсуждали выше, в американской медицине хорошее, но вообще, Американская огранизации медицины - совсем не то, к чему надо стремится. Есть гораздо более удачные модели, например в Канаде и Великобратании.

Tig-renok
Зато у вас автомобили в два раза дешевле, а также техника, одежда, игрушки и т.д. и т.п.
у меня муж заказывает кучу электроники в ваших инет-магазинах и даже с доставкой в Россию это получается дешевле, чем у нас. Частные садики у нас тоже от 700 долл в месяц, зато государственные от 30 $.
А вообще мы с мужем думали-думали и пришли к выводу, что пока в России никаких серьезных потрясений не произошло, особого смысла уезжать отсюда нет. Что-то в других странах будет гораздо лучше, но другое окажется существенно хуже.
Только интересно, а как ты бы оценила американскую систему образования? Она хорошая или не очень?
А то есть подозрение, что к тому моменту, как дети подрастут, наша система высшего образования если не развалится, то сильно деградирует. А это уже очень серьезный повод задуматься.

Хмурое Счастье Зато у вас автомобили в два раза дешевле, а также техника, одежда, игрушки тут согласна))))))
зато государственные от 30 $. в Америке государственных нет, поэтому больше 95% людей за границей бедности, это женщины с детьми
про американскую систему образования... Сложно тут... Со школой как таковой я пока лично не сталкивалась - Алеша в школу пойдет через год. Главное, что хочу сказать, что школьное образование очень неравномерное. Школы есть очень хорошие и очень плохие. Одна из причин в том, что школы спонсируются из местных доходов. То есть, каждая школа приписана к какому-то участку, и она содержится на деньги полученые от налогов на частную собственность (главным образом, частные дома). Если школа в хорошем районе, где дорогие дома (значит больше налогов и меньше детей), ту у школы больше ресурсов на маленькие классы и лучших учителей. Если же школа в плохом районе, там где люди арендуют дома/квартиры, значит меньше налогов и больше детей = большие классы, нехватка учителей и тд. В результате, цены на дома в хороших районах заоблачные, так как ты покупаешь не только место, где ты будешь жить, но и где твои дети будут учится.
Конечно, если деньги не проблема, то есть большой выбор частных школ (стоят практически то же, что и колледжи/университеты).
Из подхода к образованию, мне нравится упор на формирование собственного мнения. С другой стороны, считаю, что дети слишком рано получают шанс выбирать предметы (где-то с 5-го класса), так что могут выбрать не изучать физику-химию вовсе.

Ну это школа... Колледжи/университеты все платные, с ценами от около 3000 за год в двухгодичном колледже до в среднем 30000 за год в частном 4-годичном универе (опять же, это в среднем, есть и за 60-100 тысяч за год). В принципе, уровень колледжей не очень высок, особенно в точных науках (поэтому ценятся советские математики/инженеры). Часто колледжи, это там где выбравшиеся из под родительской опеки подростки отрываются как могут))). Плюс колледжи - это бизнес, то есть им надо зарабатывать деньги. Значит часто будут держась лишь бы платили... или играли за университетскую футбольную комманду....

Зато уж если идешь учится дальше - то все серьезно))))))))). Американские аспирантуры/докторские считаются качественными и престижными даже за пределами Америки))))))).

Tig-renok
Спасибо за подробный ответ.
Только как-то грустно получается. Жесткая классовая структура. Если ты живешь в плохом районе, то у тебя/твоих детей плохое школьное образование. С таким образованием сложно поступить в хороший университет. А потом найти хорошую работу. Без хорошей работы у тебя нет нормальной страховки и возможности купить жилье в хорошем районе, дать хорошее образование детям. И так по кругу
В принципе, у нас тоже уровень доходов/качество жизни и образования очень сильно зависит от региона и близости к крупным городам. Но мы и не претендуем на звание самой демократической страны в мире.

Хмурое Счастье да уж, вблизи у американской демократии отнюдь не милое лицо... но в оправдание Америки, есть тут и плюсы))). Одна из вещей, кот меня абсолютно поразила, так это отчетность политиков перед народом. То бишь, когда в фильме американский герой потрясая кулаками заявляется в государственный офис и заявляет "Сделай-те то и то ибо я ПЛАЧУ НАЛОГИ!", так на самом деле работает! Политики очень доступны и содержат специальные команды для помощи населению. Можно просто позвонить в офис своего сенатора и попросить о помощи, и они сделают все, что в их силах (очень эффективно в борьбе с бюрократией, когда тебя от одного деятеля к другому перекидывают и никто ничего не знает и не может решить - один звонок и все становится на свои места))))))).

А у нас одна взятка - ты ты РЕШИЛ свое дело в НУЖНУЮ ТЕБЕ сторону)))))

Хмурое Счастье , я знаю. У меня у самой страховка. На смешную сумму по дантисту. И без протезирования

Tig-renok Понимаешь, Tig-renok . У нас-то средняя зарплата на семью 500-600$ А это, как ты понимаешь, МИНИМУМ в 70 раз меньше (с учетом отчисления налогов)
Tig-renok, ты представь себе разницу в 70-75 раз! Это, например, наверное, разница по территории между РБ и РФ. Или...выпить одну чашку чая или 70 за раз

Я ни в коем случае не обеляю США.
И я прекрасно понимаю минусы той системы Здравоохранения.

Просто...у нас тут, мне кажется, грустнее
Особенно, с учетом практически невыездного статуса.

Tig-renok
А у нас в стране полный бардак. Зато свое, родное, привычное
Хотя иногда очень грустно становится, когда думаешь, как бы мы хорошо могли жить, если бы во властных структурах не было взяток, воровства и произвола, ну и если бы жили не одним днем, а планировали хотя бы лет на 10 - 20 вперед.

Terali
Я просто хотела сказать, что страховка - не решение всех проблем. При наличии очень крутой страховки (благодаря работе мужа) мне в ряде случаев удобнее и спокойнее переплачивать проверенным врачам, чем идти по программе. А родители очень довольны нашей бесплатной системой здравоохранения. Она им реально жизни спасала.
Мне казалось, что Tig-renok писала не о среднемесячном доходе, а о годовом. Иначе цифры малореальные получаются.

Tig-renok писала не о среднемесячном доходе, а о годовом да, конечно, это годовой доход! то есть, Terali если исходить из 500$ в месяц, то за год получается около 6 тысяч. Так что разница не в 70 раз, а менее 10....

Ню... в 10, так в 10
Это, конечно, не в 70. Но тоже немало

В общем, как повезет
Повезет, нарвешся на хорошего доктора даже при бусплатном лечении. Или, даже, при вызове скорой.
Повезет - встретишь нужного человека в нужное времы - и будет у тебя отличный дом, садик. школа...

Я не к тому, что все зависит от везения. Но, толика удачи не помешает